Zimski Turnir 2001

Turnir je odigran 2. februara 2001 kod Sladjane i Zorana Du. 

Prvi	Drugi	Top 3
Svi	...i ostali

Tabela

	Igrac	Bodova	Ukupni Rezultat	Broj Partija	Prvi	Drugi	Treci	Nagrada
1	Nikola T.	12	1120	3	3			$90 + Trofej
2	Milenko M.	11	964	3	2	1		$40 + Trofej
3	Zoran Du.	10	672	3	1	2		Trofej
4	Toma G.	10	650	3	2		1
5	Ivan I.	10	378	3	2		1
6	Svetlana V..	10	250	3	1	2
7	Miran V.	10	76	3	1	2
8	Sasha V.	9	54	3		3
9	Branko S.	9	-88	3	1	1	1
10	Tijana L.	8	-22	3	1		2
11	Sekula M.	8	-72	3	1		2
12	Dusko V.	8	-100	3		2	1
13	Moris L.	8	-202	3		2	1
14	Sasa J.	7	-448	3		1	2
15	Sima S.	7	-618	3		1	2
16	Igor S.	6	598	2	1		1
17	Jasmina M.	6	-1286	2	1		1
18	Filip Z.	4	10	1	1
19	Zoran Dr.	4	-918	2			2
20	Jelena J.	3	-256	1		1
21	Sonja D.	2	-526	1			1

Partije

Rezultati ispod su prikazane ba bazi stare konvencije gde je “-“ rezultat “dobar”.

Krug	Sto #1	Sto #2	Sto #3	Sto #4	Sto #5	Sto #6	Nisu Igrali
1	1. Toma G. -314  2. Milenko M. 84  3. Moris L. 230	1. Filip Z. -10  2. Miran V. -8  3. Sasa J. 18  Otpis po 280 supa	1. Jasmina M. -212  2. Dusko V. -46  3. Tijana L. 258	1. Zoran Du. -364  2. Svetlana V. 84  3. Branko S. 280	1. Ivan I. -224  2. Sasha V. -38  3. Zoran Dr. 262	1. Nikola T. -102  2. Sima S. 36  3. Sekula M. 66	Igor S.   Jelena. J.   Sonja D.
2	1. Ivan I. -414  2. Zoran Du. -204  3. Toma G. 618	1. Nikola T. -862  2. Dusko V. -636  3. Jasmina M. 1498	1. Miran V. -168  2. Sasha V. -30  3. Sima S. 198	1. Milenko M. -166  2. Svetlana V. -132  3. Sasa J. 298	1. Tijana L. -424 2. Moris L. -364 3. Sekula M. 788	1. Igor S. -854  2. Branko S. 198  3. Zoran Dr. 656	Filip Z. Jelena J Sonja D.
3	1. Nikola T. -156 2. Zoran Du. -104 3. Ivan I. 260	1. Milenko M. -882 2. Miran V. 100 3. Dusko V. 782	1. Svetlana V. -202  2. Sasha V. 14 3. Tijana L. 188	1. Toma G. -720 2. Moris L. 336  3. Sima S. 384	1. Branko S. -390  2. Sasa J. 132  3. Igor S. 258	1. Sekula M. -782  2. Jelena J. 256  3. Sonja D. 526	Filip Z. Zoran Dr. Jasmina M.

Turnirska Pravila

Kliknite ovde za detalje.

Komentari

Dusko V.

• Ovo je po meni da sada najuspesniji turnir. Najvise igraca, uzbudlljiv finis, i nagrade dodeljene trojici igraca koji su zaista postigli najbolje rezultate i najbolje igrali. Cestitam Nikoli, koji je u velikoj konkurenciji jedini pobedio sve tri partije u zasluzno osvojio prvo mesto. Cestitke takodje Milenku i Zoranu Du. na drugom i trecem mestu.
• Turnirski sistem je imao jednu novinu: izvlacenje protivnika u prvom krugu, s time da clanovi iste familije, bar u prvom krugu, ne igraju jedan protiv drugog. Mislim da je ovo bila dobra ideja, pa bih zeleo da se zahvalim Milenku na njegovoj inicijativi.
• Posle turnira, ponovo je vodjena tradicionalna diskusija o turnir sistemu. Dva jaka kandidata za promenu pravila su duze partije (recimo 150-150-200) i baziranje pobedniku na bazi takozvanih viktori poena. (Vise detalja o viktori poenima mozete naci u pravilima beogradskog kluba Uno)  
• Ja se licno slazem sa principom viktori poena mada ne znam da li bi ovaj princip bodovanja napravio bilo kakvu razliku i u jednom odigranom turniru cija su pravila bila slicna ovom poslednjem.  
• U poredjenju sa predhodnim turnirom, kada su u 8 od 18 partija ponovo igrali isti protivnici, ovog puta se to desilo samo 4 puta. Inace plasim se da ce viktori poen sistem parirati cesce igrace koji su vec igrali. Na primer, dva igraca koji zavrse sa slicnim rezultatom (npr: Filip i Miran u prvom krugu) bi ponovo igrali. Nesto slicno ovome se desilo u oktobarskom turniru kada su Nikola i Moris igrali 3(!) puta.  
• Kao i uvek, posebno mi je drago sto su nam se pridruzili novi igraci. Dobro nam dosli: Toma G. Jelena i Sasa J. i Branko S. !

Toma G.

• Zelim da se jos jednom zahvalim na pozivu i da vam kazem koliko sam impresioniran entuzijazmom i ozbiljnoscu koje ste ulozili u organizaciju. Preko vas zelim da se zahvalim divnim domacinima sto su ucinili sve da u njihovoj kuci zaista najlepse osecam, iako se prvi puta vidimo....
• Zeleo bih mogucnost da igram izmedju turnira. Kada se vratim sa puta, javicu se na preferans web stranicu. Moze i kod nas, jedino sto mi tesko da bi mogli smestiti toliki narod kao juce.

Miran V.

• LEPO DRUSTVO, IZVANREDNI DOMACINI, BOLJA PRAVILA, IGRACI RAZNOVRSNOG ISKUSTVA/KVALITETA, MALO ZVANJA, DOSTA KONTRI (NA SVIMA SAM PAO), SUPER STO JE NIKOLA UBEDLJIVO DOBIO, 
• DRAGO MI JE STO SE MILENKO PROBIO NA SVOJE ZASLUZENO MESTO, 
• POENI SU SE OPET AKUMULISALI NA SLABIJIM IGRACIMA (STO SE TO MENI NIKAD NE DESI?). 
• SVE U SVEMU: USPESAN TURNIR. DOMACINIMA SVA PRIZNANJA JER STVARNO UZIVAJU U GOSTIMA. NIJE MALA STVAR POSTAVITI 6 STOLOVA U LIVING I KUHINJU. 
• JA SE IZVINJAVAM AKO SAM NERVOZNO REAGOVAO JER ME KARTA NIJE BAS ISLA. TAKAV SAM TIP IGRACA I TO SE TESKO SAVLADAVA.

Sasa i Jelena J.

Jelena i ja bi zeleli da vam se zahvalimo sto ste nas pozvali i ukljucili u sveukupno druzenje, kao i Preferans klub. Ujedno zelimo da se zahvalimo porodici Du. na gostoprimstvu. Bilo nam je izuzetno drago, i zahvalni smo za priliku da se upoznamo sa svima i uspostavimo kontakt za buduce partije i druge dogadjaje, a naravno da je ujedno kroz preferans to upoznavanje se ubrzalo, jer svi znamo koliko je pref karatkerna igra. Jos jednom hvala i nadamo se da se opet uskoro vidimo!


Zoran Du.

Hvala svim ucesnicima, a posebno Dusku i Svetlani bez kojih ne bi ni bilo preferans kluba i turnira.

Zoran Dr.

Hvala takodje od kize zvanog doormat.

Milenko M.

Zahvala Sladjani koja je i usprkos gripoznom stanju uspjela sve SJAJNO organizirati (bas se stvarno zrtvovala) - a naravno da je tu i Zoran itekako dao svoj obol. Sve je teklo glatko i bez grca, sto bi rekli smoothly, a atmosfera je bila IZVRSNA.

Ispunjen je i jedan od bitnih ciljeva - upoznavanje s novim igracima.

Obzirom na broj i duzinu partija za druzenje nije preostalo previse vremena, ali mislim da je diskusija nakon podjele trofeja bila vrlo korisna.

Komentar o samom turniru, uz par ideja za moguce "poboljsanje" turnirskih pravila:

(1) Nakon "probavanja" drugih bodovnih sistema, na ovom turniru iznova primijenjeni sistem bodovanja 4-3-2-1 je pokazao da OSIGURAVA da je POBJEDNIK turnira APSOLUTNO ZASLUZENO postao onaj igrac koji JEDINI ima SVE TRI POBJEDE. U slucaju ovog turnira, cak i vise od toga. Turnirski pobjednik Nikola T. ne samo da je bio najbolji po bodovima (maksimalnih 12), nego je bio najbolji i PO UKUPNOM POENSKOM SKORU (-1120). I jos jedan dodatak: U drugoj turnirskoj partiji kad su igrali Sima, Sekula
i Nikola, kod igranja ruke u kojoj je Sima dao Sekuli kontru - a kontra nije uspjela zbog Nikolinog loseg igranja - bio sam pozvan da sudjelujem u analizi odigrane ruke. Analiza je pokazala da je Nikolina pogreska evidentna - i neovisno sto NEMAMO PRAVILA da u slucaju evidentne pogreske PAD upisuje igrac koji je pogrijesio - Nikola je samoinicijativno odlucio da UPISE PAD umjesto Sime. Znaci osim POBJEDNICKOG TROFEJA zasluzuje i nagradu za FAIR-PLAY. Samo usput - i mimo tog velikog DOBROVOLJNOG PADA Nikola je na kraju bio prvi i u toj partiji.

(2) Iz (1) slijedi da je po bodovnom sistemu 4-3-2-1 PRVO MJESTO NA OVOM TURNIRU NEUPITNO, ali sva ostala mjesta su diskutabilna. Tako npr. DRUGOPLASIRANI na turniru (a to sam ja) NIJE igrao niti sa 1-im, niti sa 3-im, niti sa 5-im, IZGUBIO je u prvoj partiji od 4-og, a POBIJEDIO je 6-og, 7-og, 12-og, 13-og i 14-og. Znaci, veliko je pitanje ZASLUZENOSTI drugog mjesta. Sto vise, u trecoj partiji mi je bila dovoljna i MINIMALNA pobjeda, pa da svejedno budem drugi, sto bi u tom slucaju stvarno bilo
NEPRAVEDNO. Ili jos ekstremniji primjer: U prvoj partiji igrac osvaja drugo mjesto (3 boda), s tim da je bio 300 los, u drugoj i trecoj partiji pobjedjuje minimalno; npr. sa po -50. Ukupno osvaja 11 bodova, a poenska mu je razlika +200. I velika je vjerojatnost da ipak osvaja DRUGO ili TRECE mjesto. A istovremeno igrac koji je, recimo, u sve tri partije bio drugi, ali sa odlicnim rezultatom od po -200 (200 dobar) sakupit ce samo 9 poena, a poenska mu je razlika -600. I s tim rezultatom osvaja tek OSMO mjesto.

(3) Mislim da je bilo dobro sto se sastav stolova u prvom krugu odredjivao tako da su nosioci stolova (prvih sest na rang listi) izvlacenjem "odredili" suigrace, i sto se clanovi iste familije nisu mogli sastati u prvom krugu. Prijedlog je da se ISTO pravilo primijeni i na drugi krug na slijedeci nacin: Prva dva stola se popunjavaju tako da se od sestorice najbolje rangiranih u prvom krugu trojke formiraju IZVLACENJEM iz sesira, a ne da se rangiraju po poenskoj razlici (jer svih sest imaju po 4 boda nakon prvog kruga, naravno ako jedan ne odustane od turnira kao sto je to bio slucaj s Filipom na ovom turniru - steta), pa da igraju 1-3-5 i 2-4-6 (kako je bilo na prethodnim turnirima), odnosno 1-2-3 i 4-5-6, kako je bilo na ovom turniru. Na isti se nacin popunjavaju stolovi 3 i 4, odnosno 5 i 6.

(4) Po mom misljenju NAJVECE unapredjenje TURNIRSKOG igranja bilo bi PRODUZENJE PARTIJE na bar 150, a po mogucnosti i na 200 bula, jer bi se time reducirao faktor "srece u kartama". Jer u partiji od 120 uz TRI REFEA, uz malo srece, igrac koji odigra recimo jedan sans, jedan betl i jednu igru tref, dolazi na 44 i postaje gotovo neuhvatljiv. Problem kod povecanja bula je da bi se turnir tesko mogao odigrati u jednom danu. (Mozda bi bilo moguce, ako bi se igrale 3 partije od 150 i pocinjalo u podne). Ali ako se igra od 200 onda su moguce samo dvije partije jedan dan, a treca (ili cak i cetvrta) partija bi se igrale slijedeci dan (ili slijedece subote). Isto tako bi bilo dobro da se iznadje sistem kojim bi se ELIMINIRALO da se ISTI IGRACI sastaju vise puta. Mislim da je za TROKRUZNI TURNIR to MOGUCE
ostvariti.

A ukoliko se dogovorimo za CETVEROKRUZNI turnir, u kojem bi cetvrti krug bio FINALE, tada je normalno da se na prvom stolu sastanu TROJICA s najvise poena nakon tri kruga, neovisno da li su prije medjusobno igrali ili ne. I tada, da ta partija odluci o prvom, drugom i trecem mjestu. Ove prijedloge mozemo prodiskutirati, a da Miran kao organizator slijedeceg turnira donese odluku koji mu se sistem najvise svidja.

Tijana i Moris L.

Evo posle burne radne nedelje, te sa malim zakasnjenjem, pridruzujemo se u cestitkama, pozdravima i zahvalnicima. Drustvo, pice, hrana, organizacija... par excelance... ah, da, i partije su bile zanimljive...he, he. Sto se tice slika, one su na putu...

Evo i naseg skromnog priloga diskusiji o bodovanju.

U zelji da sa jedne strane smanjimo uticaj visokih supi, koje su se narocito "negativno" odrazile na turniru kod Duleta i Svetlane V., a pojacamo uticaj malih razlika u supi koje se nisu odrazile na turniru kod Sladjane i Zorana Du., pokusali smo da dodjemo do novog sistema koji se zasniva na pojednostavljenom bridz bodovanju koji je znatno "pravedniji". Inace bridz sistem je jako komplikovan i pun je
medjunarodnih standarda, koji su pretpostavljamo utvrdjeni iz dugogodisnjeg iskustva. Ne bih da sada objasnjavam bridz sistem, vec cu pokusati da objasnim sistem koji predlazemo, a zasniva se na tzv "skali 25:5".

Dakle, sustina sistema je u sledecoj tabeli/skali:

-----------------------------------------
Viktori poeni |            Supe
--------------|--------------------------
dobar | los   |    dobar     |   los
------|-------|--------------|-----------
15    |  15   |  -20 do    0 |  0 do  20
16    |  14   |  -21 do  -50 | 21 do  50
17    |  13   |  -51 do -100 | 51 do 100
18    |  12   | -150         | 150
19    |  11   | -200         | 200
20    |  10   | -250         | 250
21    |   9   | -300         | 300
22    |   8   | -350         | 350
23    |   7   | -400         | 400
24    |   6   | -450         | 450
25    |   5   | -451 do-500  | 500
25    |   4   | -501 i dalje | 550
25    |   3   |              | 600
25    |   2   |              | 650
25    |   1   |              | 651 do700
25    |   0   |              | 701 +

A cita se na sledeci nacin. Ako si na kraju partije dobar -3, dobijas 15 viktori poena(vp), ako si dobar -56, dobijas 17vp i tako dalje. Ako si los 34 dobijes dobijes 14vp, a ako si los 540 dobijes 4vp. Koliko god da si bolji od -500 dobijas 25vp, odnosno koliko god da si gori od 750 dobijas 0vp.

Nadam se da je tabela jasna.

Igra se po principu: prvi krug - zreb, drugi i treci krug - po plasmanu bez ponavljanja protivnika

Analiza:
1) Drasticne pobede i gubitci nemaju drastican uticaj, sve sto je manje od -500 i vece od +750 nema uticaja
2) Svako se bori za sto bolji rezultat do kraja, jer svakih 50 supa donosi jedan viktori poen, koji ucestvuje u krajnjem rezultatu.
3) Ako su rezultati bliski onda su i VP bliski.
4) "Distribucija" rezultata je sira, te ima manje igraca sa podjednakim brojem viktori poena
5) Ukoliko igraci imaju jednaki broj poena, gleda se supa
6) Igraci koji imaju manje od 3 odigrane partije i dalje se "pravedno" rangiraju

Evo i kako bi izgledale konacne tabele na ovom i prethodnom turniru:

Feb 2001 (kod Durica)

Nikola 62
Zoran D 61
Milenko 57
Ivan 53
Svetlana 51
Toma 49
Miran 47
Sasa V 47
Tijana 44
Branko 43
Dusko 41
Moris 41
Sekula 38
Sasa J 36
Igor 34
Sima 32
Jasmina 20
Filip 15
Zoran 10
Jelena 9
Sonja 4

Tako ispada da je Zoran drugi, a Milenko treci jer Milenkova ogromna pobeda u poslednjoj pariji gubi uticaj, a Toma sa 4-tog ide na 6-to, jer ima jednu ekstremno izgubljenu partiju, a sa druge strane Ivan i Svetlana idu za mesto gore jer sebi prakticno nisu dozvolili losu partiju. Nase je misljenje da igrac koji ocekuje plasman u prvih 5-6, ne bi trebalo da ima izuzetno los rezultat niti u jednoj partiji.

Takodje moze se videti da je za prvih nekoliko mesta bilo dovoljno oko 60 vp, sto znaci zavrsiti partiju tri puta oko -270 ili sl.

Oktobar 2000 (kod Svetlane i Duleta V.)

Miran
Dule
Zeljko D
Sasa V
Nikola
Milenko
Vladimir
Aleksandar S
Zoran D
Sekula
Vladan
Svetlana
Pedja
Moris
Tijana
Goran
Sonja
Sladjana

Komentar uopste nije potreban, ako se pogleda ko je sta uradio na turniru (Izvini Sasa).

Drugim recima, cela sustina je u tabeli. Sve sugestije su dobrodosle. Za sada, nismo mogli da pronadjemo manu, a pronasli smo par prednosti.

Budite nam svi pozdravljeni,

Do skorog vidjenja